Technikbecken im Keller - How To?

Hallo Steffen,

das sind aber viele Fragen

Meiner Meinung nach solltest du bei Verwendung eines Algenrefugiums grundsätzlich mindestens die 10-fache Umwälzung des Beckeninhalts pro Stunde durch das Refugium, also hier das TB, anstreben (auch unabhängig von der Triton-Methode ist das einfach besser).

b) Die drucklose Fördermenge hängt davon ab, wie hoch die Wassersäule ist / wie tief das Wasser durch den Schlauch fällt. Ohne das jetzt genau berechnet zu haben, sollten bei der Höhe durch 40mm Schlauch deutlich über 10.000l/h möglich sein.
Ich weiß nicht, wie es sich mit dem von die vermuteten Gegendruckproblem verhält. Bei dem Durchmesser der Rückförderpumpe würde ich grundsätzlich einfach die Herstellerangeben für den Pumpenanschluss zurate ziehen. Die Ecotech Vectra fördert auch 12.500l/h durch 25mm Rohr. Demnach sollten 25mm kein grundsätzliches Problem sein. Ich weiß aber nicht, wie das speziell bei der Jebao aussieht.
c) Zu der Förderhöhe der Jebao kann ich nicht viel sagen. Wie gesagt, würde ich auch eher deutlich mehr als 5500l/h als Ziel empfehlen. Marco hat sein TB ja auch im Keller und sehr gute Erfahrungen mit der Ecotech Vectra gemacht bzgl. der Förderhöhe gemacht. Da die auch für Closed Loop gebaut wurde, hat die halt entsprechend viel Druck / Kraft.
d) Dem Tipp mit den Kugelhähnen kann ich nur zustimmen. Das Membranventil würde ich aber vermutlich auch oben montieren, da du bei der Justierung ja den Wasserstand im Überlaufschacht beobachten möchtest und ich sehe keinen Nachteil darin den oben statt unten zu montieren.
Ich überlege auch für mein neues Becken ein Membranventil zu kaufen und habe das von pvc-welt im Auge. Habe aber keine Erfahrungen damit. Empfehlungen zu dem Thema fände ich auch mal interessant.
e) Die Aufteilung klingt erstmal ganz gut. Ich würde dir aber grundsätzlich von Filtersocken abraten und stattdessen einen ordentlichen Durchlauffilter einsetzen der oben offen ist.
f) Davon habe ich leider 0 Ahnung

Viele Grüße
Matthias

Marco hat ein paar tolle Durchflussfilter im Programm. Die Filtermedien werden hier halt kontrolliert und gleichmäßig durchströmt.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Absatz über die Geräusche verstanden habe. Wie stellst du denn bisher sicher, dass es keine Gurgelgeräusche durch das Ablaufrohr gibt? Hast du einen Notüberlauf? (Du hast ja auch glaube ich nur vom Bohren von 2 Löchern gesprochen?!?)

Hi Steppo,

5.500 l/h bei einem 25er PVC Rohr mit 3x 90° Winkeln oben am Auslauf hat bei einer Leitungslänge/Förderhöhe von 2,5m einen Druckverlust von ca. 3,88 m die deine Rückförderpumpe bringen muss. Und die Fliesgeschwindigkeit von ca. 3,9 m/s ist geräuschtechnisch auch nicht zu verachten.

Die Angaben der Förderhöhe in Metern bei den Pumpen bezieht nicht allein auf den geodätischen Höhenunterschied!!!!

Mit nem 32er Rohr sieht es da schon wesentlich besser aus.

Dass auf der Druckseite nicht mit 90°-Winkeln gearbeitet werden sollte ist klar, die sind Durchflußkiller pur. (^-^)
Bögen sind da weit besser.

Der Hinweis auf die Strömungsgeschwindigkeit ist gut, je dicker das Rohr, desto geringer die Durchflußgeschwindigkeit bei gleichem Volumenstrom und damit auch die strömungstechnischen Verluste. Zusätzlich gehen die Geräusche auch runter. Seit ich die MP-40 im Becken habe höre ich wieder die Strömungsgeräusche der Rohre, obwohl diese 32mm und 40mm sind.

Hi,

die Bögen würden hier nur eine Verbesserung auf ca. 3,75 m bringen, also immer noch nicht so optimal.
Am besten um eine Dimension vergrößern. Akzeptable Geschwindigkeiten für den Wohnbereich liegen überigens bei unter 2 m/s (Körperschallbrücken gilt es im übrigen immer weitgehenst zu vermeiden).

Hallo Markus,

das kommt mir doch etwas wenig an Optimierung vor, wenn man drei 90°Winkel durch drei Bögen ersetzen würde. In der Praxis wäre diese Verbesserung dann nicht ohne Instrumente wahrnehmbar. Welche Strömungsgeschwindigkeit hast Du bei Deiner Berechnung angesetzt?

Hi Sandy,

da stimm ich dir zu, die Berechnung kann irgendwie nicht stimmen, denn der Widerstandswert eines Winkels ist fünfmal so hoch wie der eines Rohrbogens!

Hi Steffen,

ich habe an meinem neuen Becken (das ich noch vorstellen muss) auch das TB im Keller. Aufbau wie folgt:

Aquarium: 140 x 80 x 60 (670l brutto)
Schacht: Aussen, nur ca. 15cm hoch
Verrohrung: 2 x 40mm als Ablauf/Notablauf und 1 x 32mm als Rücklauf (heute würde ich noch einen 40er dazu nehmen, siehe unten)
RFP: RE Speedy, 80W (läuft meist mit 60W Leistung)

Der Ablauf ist mit einem Schrägsitzventil über dem TB versehen und kann lautlos eingestellt werden. Das Ventil MUSS zwingend ganz unten angebracht werden, sonst rauscht der Wildbach. Das Einstellen ist trotzdem recht schwierig, am einfachsten ist, wenn ein wenig Wasser über den Notablauf geht. Dann ist die Stille am Becken genial.

Neben der automatischen Kühlung im Sommer waren bei mir für die Platzierung im Keller noch auschlaggebend, dass ich stehend am TB arbeiten kann, ein Gefälle habe, um z.B. Mulm abzusaugen und ich auch ein angebautes Ablegerbecken im Bypass mit dem gleichen Wasser versorgen kann.

Heute hatte ich statt den eingestellten 25 Grad eine leichte Erhöhung auf 25,3 Grad, wobei ich den Keller noch durch Türen öffnen kühler machen kann. Die AQ-Heizung werde ich auch noch absenken. Über dem Becken hängt eine ATI Hybrid mit 3 x 75W Led und 8 x 54W T5. Je 4 T5 laufen 4 und 6 Stunden.

VG
Thomas

Hi Steffen,

- nee, sicher keine zusätzliche Bohrung beim laufenden Becken (meins hat auch 15er Weissglas)
- die 3. 40er Bohrung als zweiten "normalen" Überlauf mit wenig Durchlauf, damit der Notüberlauf nur als solcher genutzt wird.
- Ich habe nur PVC verwendet, keine flexibleb Schläuche
- Das ganze PVC und das Schrägsitzventil habe ich hier gekauft: https://www.pvc-welt.de/ (Tipp von Ralf Lerbs)
- Kernbohrungen 3 x 100 (ineinander übergehend). Gut, dass ich einen guten Freund mit Hilti hab, der bis 30cm bohren kann.

VG
Thomas

Hi Sandy,

stimmt waren falsche Werte für die Formteile drin. Mit den techn. Daten von -GF- sollte das nun wie folgt aussehen:

V = 5.500 l/h (aus dem 1. Beitrag angenommen)
L = 2,2 m (= auch geod. Höhe)
Anzahl Formteile = 3
Zeta Bogen = 0,4
Zeta Winkel = 1,2

Rohr ADM 25:
v = 4,02 m/s
Delta p mit Bögen = 4,55 m
Delta p mit Winkel = 6,48 m

Rohr ADM 32:
v = 2,41 m/s
Delta p mit Bögen = 2,93 m
Delta p mit Winkel = 3,62 m

Das sollte jetzt aber so ungefähr hinkommen.

Hallo Markus,

das sieht schon erheblich plausibler aus! Kannst Du mit den Formeln auch den Verlust eines Kugelhahns berücksichtigen? Wenn jemand auf der Druckleitung einen 25er Kugelhahn reinsetzt verengt dies den Durchgang ja doch recht stark und die Strömung wird etwas hin und hergebogen.

Da würde mich interessieren, wie hoch der Verlust bei 25er Leitung mit 25er Kugelhahn ist, bzw. wenn der Kugelhahn eine Nummer größer auf 32mm gewählt wird, um keinen Engpass einzusetzen. Ebenso für 32mm mit 40er Kugelhahn.

Hallo Leute,

das mit den 90° Winkel verstehe ich schon, aber man sollte jetzt auch nicht alles verteufeln. Meine Anlage im Geschäft hat
32mm Rohe und auch 2-3 90° Winkel drin, weil es einfach nicht anders geht. Es gibt Ecken, da muss ein 90° Winkel her,
auch große Bögen sehen da nicht gut aus, oder passen einfach nicht.

Die Leistung der Pumpe, in diesen Fall die Vectra VM1 ist aber sehr gut und es kommt vom Keller (ca. 2m) sehr viel
Druck raus. Wenn ich das mit meiner RD 50 Watt / 4500l Vergleiche, kommt bei der Vectra bedeutet mehr an.

Eine Vectra M1 hat 19mm Anschluss und macht 7500L / Stunde.
Die Vectra V1 hat einen 25mm Anschluss und macht 11.500L / Stunde.

Ich für meinen teil halte nichts von zu großen Rohren, macht das ganze teuer und im Endeffekt werden dann doch
wieder die Kugelhähne geschlossen, weil es sonst zu laut ist. Selbst bei der Anlage im Geschäft, wo ich nur 32mm
Rohe verbaut habe, sind die Kugelhähne immer noch zum teil geschlossen, dass die Anlage nicht nur noch am plätschern
ist und wir sprechen hier von 6500-7000L die Stunde.

Hi Marco,

diese Pumpenangaben gelten nur für theoretische Bedingungen wie keinen Höhenunterschied. Dessen ungeachtet sind die Vectra offenbar gut als RFP geeignet, da sie einen hohen Druck erzeugen. Aber bei 7000l pro Stunde in so einem 32mm Rohr würdest Du deutliche Strömungsgeräusche haben. Physik lässt sich nicht wegreden. (^-^)

Tatsächlich habe ich bei meinem neuen Becken auch nur 32mm Rohre eingesetzt, da ich das bei meinem großen Becken gesehen habe, die 40mm Rohre sind immer gut halb zu am Kugelhahn.

Flipper schrieb:

Aber bei 7000l pro Stunde in so einem 32mm Rohr würdest Du deutliche Strömungsgeräusche haben. Physik lässt sich nicht wegreden. (^-^)

So gut sind meine Ohren nicht und wenn die Türen vom TB zu sind, is eh ruhe ;o)

Hi,

naja ein größerer Leitungsquerschnitt kostet klar etwas mehr an Invest, jedoch kann ich (evtl.) dadurch die Pumpe eine Größe kleiner wählen, was ja auch wieder Invest spart bzw. am Verbrauch. Zudem vermeide ich von vorne herein das Risiko von Fliesgeräuschen in der Rückförderleitung.

Die Kugelhähne habt ich aber nicht in der Rückförderleitung, oder? Wäre ja kontraproduktiv eine moderne, regelbare Pumpe auf voller Leistung zu betreiben um dann mit einem Kugelhahn zu drosseln.